上保）広告会社やITベンダー、ビジネスコンサルティング会社など、様々なプレイヤーがネットマーケティング領域に参入してきています。それらが提案しない、提案できないことをやっていくことが、私たちの存在理由だと思っています。ある企業が「WEBでの資料請求件数を高めたい」というニーズを持っているとします。他のプレイヤーであれば、ネット広告を提案しますよね。それでインプレッション単価がいくらで、CTRの見込み値、CPAの見込み値がどうだからこのくらいの規模の広告出稿をされたらいかがでしょうか…というような話になる。私たちはそこで例えば、資料請求件数の目標達成をズバっと約束しちゃう。広告なのか、SEOなのか、そういうことは任せてもらう。広告を売る、SEOを売る、というんじゃなくて、マーケティングそのものを代行するという提案です。もちろんリスクはあります。リスクをとるから、成功報酬の話ができる。こういう提案は、自社で実際にサイトを運営して蓄積したナレッジやノウハウがあってはじめて可能になります。リスクの程度を予測できる各種の経験値、そして発生するリスクに対する打ち手の膨大なストックが必要なんです。

― リスクを予測できないと、そういう提案は単なるバクチのようなものになっちゃいますよね。

（竹中）そういうことです。WEBは、実際に経験してるところにナレッジやノウハウが貯まっていきます。、従来の自社ではサービスを運営した経験の無いコンサルティング会社や広告会社よりも、クライアント企業の現場のほうがナレッジやノウハウを持っている、という時代になっていくでしょう。KNOLEXの活動は、そういう時代にあって、コンサルティング会社がどうあるべきだろうか、という答えのひとつになるんじゃないかと思ってるんですよ。自分たちで実際にやりながら、やってこそわかる知見を、企業に提供していく、というスタイルですね。

― クリエイティブの提案も変わっていきそうですね。

（上保）いわゆるCM演出、アートディレクション、コピーライティング、といった従来の意味でのクリエイティブよりも、もっと広義のクリエイティブが重要になっていくんじゃないでしょうか。仕掛けや仕組みがクリエイティブ、とでも言うんですかね。ユーザーにどう使われるか、という視点。これまでは、例えばプロモーションのためのスペシャルサイトなんか作ってましたよね。FLASHでガチガチに固めたリッチなプレゼンテーションを作ったりしてたわけですが、これからはそうじゃないんじゃないか、と。最近、私は企業の方に、スペシャルサイトはやめましょう、と言ってるんですよ。それよりも、引用されたりマッシュアップされたりすることを重視しましょう、と。ネットの情報の広がり方って、送り手がコントロールするものじゃないと思うんです。ユーザーに任せちゃうほうがいいんです。「Lisme」や「Doracolle」でやってることは、そうした引用やマッシュアップに適したサイトづくりを考えていくための実験でもあるんです。

― なるほど。企業のWEBサイトもあり方が大きく変わっていくことになりそうですね。

（竹中）必ずしも自社ホームページが入り口でなくてもいい、ということになっていくんじゃないでしょうか。引用されたり、マッシュアップされた先が入り口になってもいい。例えば、ある自動車会社の仕事で、楽天市場を試乗申込みの入り口にする、という提案をしました。楽天市場のお店で、「試乗権」を0円で販売する、というものです。楽天市場の基本インターフェースを使ってますから、「試乗権」をカートにいれて、レジで決済。ユーザーレビューも自由に書いてもらう。もちろんレビューの中にはネガな感想もあるんですが、自分のIDで書くレビューですから、オープンな掲示板とはちがって、責任ある発言が多い。ちゃんとポジティブな意見もヤラセ無しで書かれます。ポジ・ネガ情報の両方があるから、メーカーが自社サイトでやるお手盛りの投稿企画とはちがって、ユーザーの信頼を得ることができるわけです。企業サイトの構造も、引用されたり、あるいは外部の第三者情報を引用したり、という具合に進化していくんじゃないでしょうか。

「スピードを楽しむ」
（上保）「スピードを楽しむ」ことかな。車が大好きで、仕事が煮詰まると、車を運転することが多いですね。無心にハンドルを握って、過ぎていく風景をみてると、アタマがスッキリしてきます。アタマの中のゴチャゴチャをいったん全部捨てちゃう感じ。捨てないと、新しいアイデアは沸いてきませんからね。

「ボーっとする」
（竹中）私は、「ボーっとする」ことです。解決できない問題に直面したら、あれこれ考えても仕方がないじゃないですか。そういう時は、ボーっとして、考えるのを打ち切っちゃう。とっとと忘れて、よし、次いってみよう、という感じ（笑）。新しい領域に挑戦していく上で、忘れることって、結構大事だと思うんです。

— ありがとうございました。